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Not Design only for Technique: Interview with Architect Li Xinggang

李興鋼，國家體育場“鳥巢”中方總設計師的身份足以讓人關注，歷經了重大工程的風風雨雨，但在我眼中他還是中國建筑設計研究院里常見到的那個熟悉的身影，只是多了一份淡定與沉著。我們在參加威尼斯雙年展的間隙匆匆進行了一些交流，直到他在國外布展完成回國后再次進行了訪談。
訪 談
Atd：您剛從威尼斯建筑雙年展回來，能談一下此次展覽嗎？有哪些是你印象深刻的，或對你有所啟發的？
李興鋼：“普通建筑”是此次建筑雙年展中國館的主題，由建筑師張永和與作家阿城分別策劃了兩個部
分的展覽，阿城這部份的主題是“日常生長”，主要展出了攝影師王迪的作品。可能與他的成長經歷有關，
他拍攝了一些六七十年代的普通住宅和工廠，這些我們熟視無睹的老房子在他的照片中有一種靜謐感，特別
是對于在里面生活和成長過的人來講有一種情感在里面，看他的照片你能感覺到蘊藏在這些普通建筑中的詩
意；張永和策劃的部分主題是“應對”，就是建筑師在建筑作品產生過程中需要面對各種問題，提出解決的
策略，這些是建筑師很重要的工作，直接決定了建筑的成功與否。他邀請了包括我在內的五位建筑師來參加
這個展覽。
對我來說，參展主要是為了交流，看看其他建筑師和其他領域的藝術家，他們在做哪些方面的研究和思
考。威尼斯雙年展可以說是建筑和藝術方面的頂級展覽，許多建筑師和藝術家帶來了他們的最新作品，其中
一些探索性的作品給我印象深刻，雖然在目前還不太具有實際的操作性，但會給人很多的啟發，因為它們是
從未來的角度來思考建筑問題和城市問題的。
Atd：此次建筑雙年展中國館的主題是“普通建筑”，你對這個概念是怎么理解的？
李興鋼：談到普通建筑就會涉及到那些地標性公共建筑、明星建筑以及對應的公共活動和特殊事件，普
通建筑所對應的是“廣矣普矣[1]、推而行之[2]”的大眾日常生活。
在我們中國城市和建筑的傳統和歷史中，固然是把廟堂建筑推到至無上的高度，但普通的城市民居、鄉
土建筑、私家園林是構成大量性的，樸實無華卻有著動人的深度——如果前者是“麗且彌”[3] 的天，后
者就是“普而深”的地；兩者相得益彰，共同構成壯美而深邃的城市。同時人工的城市、建筑與自然之間總
能保持著根深蒂固的和諧，這來源于中國人獨特的“天人合一”的宇宙觀。
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這樣的傳統對當代中國城市和建筑構成批判性的意義：一方面，當下中國各地大中小城市不斷推出的“標志性”公共建筑大多缺乏根基和背景，最終成為孤獨的都市存在物，失去傳統中與普通建筑相互依托的和諧關系；另一方面，中國“量大面廣”的普通建筑，比如城鄉住宅等，卻簡陋而缺乏應有的設計與建造質量，或因為追逐商業利潤而缺乏應有的專業思考，缺乏源于日常生活的豐富性和民間智慧，也缺乏建筑師的真正關注；其實，普通建筑完全應該成為可以構成無與倫比的深度和廣度的藝術性創作平臺，對當代中國城市尤其如此，因為當代的中國城市特別是普通建筑漸漸失去與自然之間的合理關系。這種狀況已嚴重影響到現在和未來中國當代城市的構成乃至人們的生活。普通建筑是影響城市和人們生活質量的關鍵詞，應該成為建筑師承擔社會歷史責任和實現職業價值的最佳機會和“主戰場”，對當代中國建筑師尤其如此。
Atd：您之前也參加過許多展覽，是什么啟發了你做“瘦-漏-透-皺”這件裝置作品的？它是為哪些展覽創作的，主要表達了你對哪些問題的關注？
李興鋼：“瘦漏透皺”通常被作為中國古典園林中至關重要的太湖石的評判標準，也完全可以構成對現代建筑的描述和評判：“瘦”描述了建筑的外形或形體，“漏”描述的是內部的空間變化，“透”描述了建筑中的取景，而“皺”則可描述為材料和肌理。“瘦漏透皺”一號為美國People’s Architecture基金會主辦的“一磚一瓦建亞洲”項目而創作，參加了2007年在北京舉辦的“大聲展”；“瘦漏透皺”二號為德累斯頓“活的中國園林”展而創作。這一系列作品介于人工和天工、建筑和非建筑之間，試圖表達中國文化中特有的人與自然融合相通的哲學和生活理想。
Atd：讓我們談一下“鳥巢”吧，“鳥巢”是一個設計與技術結合很緊密的項目，當時這種配合與銜接是如何實現的呢？
李興鋼：過去的建筑師是一個人掌握了各種技藝的，包括結構、裝修、家具甚至燈具的設計；但如今隨著建筑規模越來越大，越來越復雜，靠建筑師個人的力量去完成一個高質量建筑是很難的，與各方面技術專家的合作就顯得至關重要；“鳥巢”是一個非常具有挑戰性的大型項目，除了傳統的與結構、水、暖、電等專業工程師的配合，以及依靠我們團隊中一部分非常擅長節點構造設計的建筑師以外，還需要社會上其他方面的技術咨詢力量，比如與Arup的合作，Arup是主要定位為建筑師服務的工程技術顧問公司，其最強項是結構，再就是體育工藝；Arup是從最初的結構專業全面發展成如今的各個建筑工程技術方向，比如機電、防火、體育工藝、聲學、照明設計等等，這些也正都是建筑師需要依賴、延伸與合作的方面。
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Atd：這些他們都能完成嗎？
李興鋼：當然他們的工作總體上主要還是在初步設計階段以前的技術設計層面，我們設計院這邊也有相應的專業和他們對接，比如結構方面，有我們的結構工程師和他們對接，防火方面也有負責消防的建筑師和其他專業工程師來對接，風、熱環境方面有空調工程師來對接。后面的施工圖設計則完全由中方來完成，他們只提供必要的咨詢建議。
Atd：國外有這種技術咨詢公司起到了一個橋梁的作用，但國內好像還比較缺乏。
李興鋼：是的，Arup已經是世界上最著名的國際工程顧問公司之一，有豐富的經驗和技術的積累，也有很多這方面的專門人才，它提供的顧問服務是非常有價值的；它在工程技術專業上的分工比我們要更細更專，比如防火專家，只要跟防火有關的所有方面（建筑、結構、機電甚至包括防火的設備）是全通的；它的機電部門有專門的電梯專家，像高層建筑電梯是很復雜的一個系統，我們的做法是由建筑師來掌握一些大概的布置和計算方法，其它更進一步的工作主要依靠廠家來提供服務，而他們的電梯專家則是全通，可以提供全面詳盡而專業的技術咨詢。
Atd：在這次和赫爾佐格與德姆隆中外合作中,你有哪些感觸？比如說有哪些方面是值得我們學習的，又有哪些是不太適合中國的。
李興鋼：總體來說，我覺得他們在做設計方面沒有什么不適合中國的。他們很多方面都值得我們學習，比如從體制、運行機制，工作模式、設計產生過程、團隊與核心建筑師的關系赫爾佐格與德姆隆是相當大的一個建筑師事務所，有三百多名建筑師圍繞這兩位核心人物。這次有幸和國際最高水平的建筑師合作，對我們開闊眼界和設計理念、思考和解決問題以及工作的方法模式都有很多的啟發和提升。
Atd：事實上，您從2003年起，就將大量的時間和精力投入到“鳥巢”的設計和建造中，它也為你贏得很多榮譽，現在它完全成功投入使用，奧運會也完美落幕，你對“鳥巢”在奧運會后作為普通的公共建筑的使用，有何期待？
李興鋼：其實在設計之初就對賽后利用有很多考慮，在施工圖設計時就為賽后功能做了很多技術上、結構上、設備上、空間上的預留，可以按照業主的運營計劃，通過改造把它轉換成適合賽后長期使用的一個場館，增加大量商業設施如商場、酒店、餐廳等。我們也非常期待“鳥巢”能打破世界上歷屆奧運會主場館在
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北京興濤展示接待中心設計：李興鋼 李靖攝影：張廣源
賽后陷入經營不善、空蕩潦倒的“怪圈”，能夠實現一個長期的良性的運營。同時也非常期待它能真正成為一個“人民的體育場”——一個老百姓真正喜歡去的，能在里面進行日?；顒拥墓驳摹㈤_放的空間。
Atd：“鳥巢”是你事業的一個輝煌點，相信隨著你的設計思想和理念的不斷成熟，還會推出更好的作品，也會有自己的風格標簽。
李興剛：其實我很回避風格標簽一類的東西。有很多建筑師，你會一看就知道是他設計的房子，我想這是不同建筑師的不同選擇。但我的選擇不是這樣，我認為建筑形式的產生和很多條件密切相關，業主不一樣、用地不一樣、氣候條件、周圍環境不一樣，建筑形式怎么會是一樣的呢？所以標簽式的風格建筑不會成為我追求的方向。
Atd：但還是會有串在其中的一個理念，比如桌上的這些模型看起來還是和“鳥巢”有種內在的聯系，都是單一元素的重復拓撲變化生成的。
李興剛：我認為必須在積累了足夠的作品以后，才能談這件事情。目前，我在建筑職業發展的路上只能說還處在剛剛起步的階段，積累的作品還非常少。有人說建筑師是個老年人的職業，因為每一個作品耗時太長，像“鳥巢”就占了我將近六年的時間，這六年雖然做過一些其它小的項目，但基本上是類似在“鳥巢”之外的業余狀態下完成的。作品少，就很難談什么風格、共性之類的東西，只有在積累了足夠多的作品以后，人們也許會發現其中一些內在的聯系。這種共性可能就只是由于背后是由同一個人做主導，因為每個人是獨特的，固然隨年齡增長會有一些變化，但基本的氣質是不變的、有延續性的，共性也因此而產生。
Atd：你偏好的建筑類型和未來的努力發展的方向是什么？
李興剛：沒有什么這方面的偏好和方向，我說過我不拒絕任何類型的建筑：不拒絕商業建筑、房地產項目，也不拒絕小的項目；作為建筑師來講，我想文化類的，博物館、美術館誰都愛做，因為更容易有空間啊、光線啊、形式上面詩意的發揮但我認為好的建筑師應該能面對所有類型的建筑。
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威海Hiland 名座設計：李興鋼建筑工作室
Atd：你對建筑的生態設計怎么看？
李興鋼：作為一個當代的建筑師你做的建筑就應該是生態的，環保的，每個建筑師都應該有這樣的意識，但反過來說，我認為也不能“為了生態而生態”，建筑畢竟是綜合的設計和創作，我們可以把生態納入進來，作為一個有機的因素，從而在設計中把握和生成相應的一些結果（形式上、空間上都有可能），但不能把生態作為一個單一的目標，我是這樣把握的。
Atd：你是怎樣在實踐中達成生態設計的？復興路住宅項目表皮的各種各樣的變化是否有生態方面的考慮。
李興鋼：那個項目比較特殊一點，是個改造項目，業主希望把建筑外立面和內部功能通過改造變化一下，我們是在這個要求的基礎上做了一些結合和延伸：首先讓表皮和原來的既有結構結合起來，你看到的幕墻的網格是和原來的不規則結構是有關系的，幕墻玻璃的透明度的變化與使用功能匹配起來，然后根據不同方向改造的可能性不同，讓幕墻的“空間厚度”也是不同的，也就是使幕墻有一定的深度而不只是一層皮。真正談到結合生態的設計實踐，我們有個項目叫威海名座，在威海的海邊，業主是房地產開發商，想把它做成SOHO空間分單元出售，從功能和造價上考慮不希望設置中央空調。我們利用風壓差和煙囪效應的原理，通過設計把夏季主導風引入到建筑中來，加大自然通風的降溫除濕作用，基本可以做到夏季不使用空調，同時又有效地回避冬季冷風的進入。在這個設計中我們也引入了外部的技術咨詢顧問，請清華大學空調所用CFD軟件來模擬驗證這個設計的自然通風效果，當然我們還需要建成后實際的使用效果來驗證。低技術生態因素在這個建筑的設計發展過程中雖然很重要，但是我們并不能說這是個純粹生態技術表現的建筑。例如，因為引入自然風在建筑中產生一個立體的風的路徑，這個路徑在我們的建筑內部設計成了一個有豐富空間表現的共享空間，兩端的進風口和出風口恰好朝向東面和南面的海景，成為獨特的觀景平臺，同時風的進口和出口又成為建筑立面塑造的重要
元素?？傊?，我們把這些技術上生態上的考慮變成建筑設計上的某種機會和誘因，而不是為了技術而技術。

注釋
 [1] 普，日無色也。——《說文》。徐鍇注:“日無光，則近遠皆同。”《文選·宋評論·高唐賦》：廣矣普矣。

 [2] 通，達也。——《說文》?！吨芤?middot;系辭》：推而行之謂之通。 [3]《漢書·揚雄傳下》：天麗且彌，地普而深。

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